陳信聰Ｘ郭淑媛｜製造異見？政論節目與論壇版的今天與明天

2021 年 03 月 02 日 | 卓越新聞電子報, 新聞專業

劉郁葶｜特約記者採訪報導

政大傳播學院主辦的《媒體最好與最壞的時代》系列沙龍，第 5 場邀請到公視「有話好說」製作暨主持人陳信聰，與《蘋果日報》副總編輯論壇版主編郭淑媛來分享，由劉昌德教授主持。

陳信聰說：「我和淑媛在兩個極端的媒體，她在商業媒體，努力朝著『真道理性愛台灣』，我反而是在最保守、最無聊、最枯燥、最難看的媒體，要往好看的路衝刺。」究竟公共電視和《蘋果日報》，在這場論壇中會擦出什麼火花？

左為《蘋果日報》副總編輯論壇版主編郭淑媛，右為「有話好說」製作暨主持人陳信聰。圖：劉郁葶攝

最長壽談話性節目「有話好說」議題多元

公視「有話好說」至今已有 13 年，是台灣現存最長壽的談話性節目。陳信聰表示，「有話好說」的主題包羅萬象，可以說是從「外太空到內子宮」，例如曾討論中研院和美國 NASA 合作，拍到人類史上第一張黑洞的照片；又或是深入「月經貧窮」的問題，探討政府是否該效法蘇格蘭，立法將衛生棉免費提供給特定族群。

有關近期社會討論：公視會不會淪為政黨側翼？

陳信聰說，這麼多年來，他不認為公視有被「政黨狹持」，變成某種意識形態傳聲筒，反倒應該是去擔心，公視製作的內容品質夠不夠好，觀點是否太單一，或是存在自以為「菁英」的問題，這才是更需要關注之處。

而在製作節目上遇到的困難，陳信聰點出，每當他邀請台灣官員上節目討論公共政策，大約百分之九十都會拒絕，相較於 BBC，官員必須上媒體、捍衛政策，台灣相對沒有這種文化，而這個現象，也讓部分政策無法全面性地討論。但他認為，因為現在資訊流通發達，就算台灣沒有理性、深入、對話式的談話式節目，都無礙於台灣人民取得不同資訊、觀點的可能性。

陳信聰認為，在製播公視的節目時，「必須要有商業性的思考進去。」圖：劉郁葶攝

融入商業性思考將公視推廣給更多受眾

談到公視的收視率，陳信聰說：「羞恥之心人皆有之。」他每天會收到兩次的收視率報告，若收視率太低難免有挫折感。「沒有人看的媒體還叫媒體嗎？」他認為，政府每年播 9 億給公共電視，但做出來的節目若只有每日一兩千人觀看，把自己越做越小，將無法發揮公共價值。

陳信聰強調，「公視必須要有商業性的思考進去。」因此，他在節目上做了一些調整，例如減少找學者當來賓的次數，在討論一些主題時，會特別找口條好、有喜感的人物來分享。同時，他們也開始學習網紅，使用網路語言；此外，公視在網路平台如臉書、YouTube 也做了大量的優化，讓更多人可以看到公視。

「有話好說」緊追時事談鳳梨。資料來源：公視有話好說（Fair Use ）

蘋果論壇深度評論盼影響政府的決策

《蘋果日報》論壇主編郭淑媛，過去主修政治系，跑政治新聞長達 20 年，4 年前接下蘋果的論壇版，她表示，多年來《蘋果日報》是台灣言論市場中的理性聲音，在策劃論壇版時，需要緊盯時事、設定議題、引導討論，甚至影響政府的決策。

郭淑媛每天會花大量時間看各媒體的新聞，除此之外，也會看重要會議的議程，例如立法院的公報，了解下週立院要討論的重大政策。

在編排的作業流程上，每日下午 2 點，編輯與社長會討論選稿，接著開始核稿，原則上下午 5、6 點就定稿，晚上 7 點多降版（編按：降版，是指將版面降送至樓下印刷區印刷）。

《蘋果》強調時效性，有時候遇到臨時重大事件，中午才找到人寫稿，甚至有過下午 3 點才找到人選，等對方晚上 6 點交稿，8 點才降版，所有時程都非常緊湊。

她舉例，例如蔡英文 520 就職，請學者早上看就職演說，下午交稿，當晚就把評論放上網路論壇，隔天見報。除了國內事件，《蘋果》也會針對國外重大事件推出深度評論，像他們很早就準備好美國總統大選的評論，隔天即推出一系列專題；而香港國安法推行後，壹傳媒遭搜索，發生當天則即刻邀稿。

平時若無投書，郭淑媛會主動邀稿，邀稿對象為該領域的學者、專家，但有時候也會找名人寫，吸引讀者閱讀。選稿時注重專業、「客觀」的取向，而非人身攻擊，希望就事批評，而不是針對人，讀者能從中獲得建設性觀點。

郭淑媛表示，「蘋果日報想走出自己中道理性的路。」圖：劉郁葶攝

打破藍綠蘋果論壇走出自己的路

郭淑媛表示，雖然自己政治新聞經驗豐富，但在接蘋果的論壇版後，反而不喜歡在論壇談論政治。她認為，越談政治越「口水」，因此更傾向聚焦於公共政策，盼台灣社會有更好的走向。

郭淑媛說，台灣藍綠對立太嚴重，閱聽人都知道各大報的立場，因此她想刻意打破「非藍即綠」、「非綠即藍」的意識形態。「四大報的風格不同，蘋果日報走出自己中道理性的路」，她強調。

在平衡議題上，雖然報社有自己的立場，但也會盡量讓不同聲音被看見，甚至會刻意平衡。例如《蘋果》雖然比較支持同婚，但偶爾也會刊登一、兩篇反對的文章；選舉時期更要做到平衡，網路上文章碎片化，看不出來平衡，但在報紙上則是很明顯地藍、綠各一版。

她指出，蘋果日報的讀者輪廓很清楚，「不想看很紅、很綠、很藍的媒體的人就會看你。」

陳信聰勉勵：「找到可以走下去的理由」

講座的尾聲，談到未來的媒體發展，陳信聰認為，媒體現狀並不是如《雙城記》開卷所說的處在「最好與最壞」的時代，事實上，傳統媒體是在一個「很差」的時代。

他詢問在場同學未來是否想投入媒體業，現場有多位學生舉手。他衷心建議學生們：「一定要找到可以走下去的理由」。

他分享 3 年前的同婚公投議題，台灣人否決同性可以結婚，在那之後他一直聽聞有人因此輕生，所以製作一集「別絕望，還有光」的節目。他發現那集節目發揮很大的影響力，雖然沒有改變反同者的立場，但帶給瀕臨絕望的同志正向的力量，這成為他一直待在媒體界的動力。也許節目的點閱率不及其他網紅，「社會因為你的東西而改變一些事情，那真的會讓你走下去」，陳信聰說到。

他鼓勵年輕學子，未來若真心想投入媒體業，只要有機會都可以去嘗試，儘管是中天，也值得去磨練，只是必須要找到自己存在的理由。儘管主流媒體處在是個很爛的時代，但投入之後，依舊能透過媒體的資源，實現當初進媒體的初衷和理想。